Si por mí fuera publicaría su libro entero en mi blog, ya que considero fundamental para cualquier padre o madre leerlo. Es sin duda un libro escrito en defensa de los niños, en defensa de sus derechos. No está lleno de consejos, sino todo lo contrario, trata de hacerle ver a los padres que la mejor forma de criar a los hijos no es con métodos conductistas, sino con amor.
Y en un párrafo del libro él lo explica claramente :
“En este libro defendemos que también en el trato con los
niños existen principios. Que con ciertos métodos nuestros
hijos tal vez comerían «mejor», o dormirían más, o nos obedecerían
sin rechistar, o se estarían más callados…, pero no
podemos usarlos. Y no necesariamente porque tales métodos
sean inútiles o contraproducentes, ni porque produzcan «traumas
psicológicos». Algunos métodos que criticaremos en este
libro son eficaces, y puede que algunos incluso sean inocuos
Pero hay cosas que, sencillamente, no se hacen.”
El último tabú
Nuestra sociedad parece muy tolerante porque muchas cosas
que hace cien años estaban prohibidas se consideran ahora
completamente normales. Pero si nos fijamos mejor, también
hay cosas que hace cien años eran normales y que ahora están
prohibidas. Tan completamente prohibidas que hasta nos parece
normal que sea así, tan normal como a nuestros bisabuelos
les debía parecer su sistema de tabúes y prohibiciones.
Muchos de los antiguos tabúes se referían al sexo; muchos
de los actuales se refieren a la relación madre-hijo, para desgracia
de los niños y de sus madres. Por ejemplo, la palabra «vicio»
se usa ahora en una forma totalmente diferente a como la usaban
nuestros abuelos. Casi todo lo que entonces era «vicio» ha
dejado ahora de serlo. Beber, fumar o jugar son ahora enfermedades
(alcoholismo, tabaquismo, ludopatía), con lo que el
pecador se ha convertido en víctima inocente. La masturbación
eI «vicio solitario» que tanto preocupaba a médicos y educadores)
se considera normal. La homosexualidad es simplemente
un estilo de vida. Hablar de vicio en cualquiera de esos casos
se consideraría hoy un grave insulto. Hoy en día, sólo se llama
vicio a algunas inocentes actividades de los niños pequeños: «Tiene
el vicio de morderse las uñas. » «Llora de vicio. » «Si lo coges
en brazos, se va a enviciar. » «Lo que pasa es que está enviciado
con el pecho, y por eso no se come la papilla. »
Si todavía tiene dudas sobre cuáles son los verdaderos tabúes
de nuestra sociedad, imagine que va a su médico de cabecera
y le explica una de las siguientes historias:
1) «Tengo un niño de tres años y vengo a ver si me hace la
prueba del sida, porque este verano he tenido relaciones sexuales
con varios desconocidos. »
2)«Tengo un niño de tres años y fumo un paquete al día. »
3)«Tengo un niño de tres años; le doy el pecho y duerme
en nuestra cama. »
¿En cuál de los tres casos cree que su médico le echaría la
bronca? En el primer caso, le dirá «ah, bueno» y le pedirá la
prueba del sida sin pestañear; todo lo más le recordará educadamente
la conveniencia de usar el preservativo, lo mismo
que en el segundo caso le explicará que el tabaco no es bueno
para la salud (y si el médico también fuma, no le dirá
nada de nada). Nadie la increpará: «¡Pero qué descaro, cómo
se atreve, una mujer casada, una madre de familia!»
¿Y en el tercer caso? Conozco una historia real. Cuando la
psicóloga de la guardería se enteró de que Maribel estaba
dando el pecho a su hijo de dieciséis meses, la citó para explicarle
que si no lo destetaba inmediatamente su hijo sería homosexual
(uno no sabe si asombrarse más de los prejuicios contra
la lactancia o de los prejuicios contra la homosexualidad).
Como Maribel persistió en su «peligrosa»actitud, la psicóloga
llamó a su casa para hablar directamente con su marido y
advertirle del daño que su esposa estaba haciendo al hijo de
ambos.
Nuestra sociedad, tan comprensiva en otros aspectos, lo es
muy poco con los niños y con las madres. Estos modernos
tabúes podrían clasificarse en tres grandes grupos:
— Relacionados con el llanto: está prohibido hacer caso de
los niños que lloran, tomarlos en brazos, darles lo que piden.
— Relacionados con el sueño: está prohibido dormir a los
niños en brazos o dándoles pecho, cantarles o mecerles para
que duerman, dormir con ellos.
— Relacionados con la lactancia materna: está prohibido dar
el pecho en cualquier momento o en cualquier lugar; o a un
niño «demasiado» grande.
Casi todos ellos tienen una cosa en común: prohiben el contacto
físico entre madre e hijo. Por el contrario, gozan de gran predicamento
todas aquellas actividades que tiendan a disminuir dicho
contacto físico y a aumentar la distancia entre madre e hijo:
— Dejarlo solo en su propia habitación.
— Llevarlo en un cochecito o en uno de esos incomodísimos
capazos de plástico.
—Llevarlo a la guardería lo antes posible, o dejarlo con la
abuela o mejor con la canguro (¡las abuelas los «malcrían»!).
—Enviarlo de colonias y campamentos lo antes posible
durante el mayor tiempo posible.
—Tener «espacios de intimidad» para los padres, salir sin
niños, hacer «vida de pareja».
Aunque algunos intentan justificar estas recomendaciones
diciendo que es «para que la madre descanse», lo cierto es
que nunca te prohiben nada cansado. Nadie te dice: «No friegues
tanto, que se malacostumbra a tener la casa limpia», o «Irá
a la mili y tendrás que ir tú detrás para lavarle la ropa». En
realidad, lo prohibido suele ser la parte más agradable de la
maternidad: dormirle en tus brazos, cantarle, disfrutar con él.
Tal vez por eso, criar a los hijos se hace tan cuesta arriba
para algunas madres. Hay menos trabajo que antes (agua
corriente, lavadora automática, pañales desechables… ), pero
también hay menos compensaciones. En una situación normal,
cuando la madre disfruta de la libertad de cuidar a su
hijo como cree conveniente, el bebé llora poco, y cuando lo
hace su madre siente pena y compasión («Pobrecito, qué le
pasará»). Pero cuando te han prohibido cogerlo en brazos, dormir
con él, darle el pecho o consolarlo, el niño llora más, y la
madre vive ese llanto con impotencia, y a la larga con rabia
y hostilidad («¡Y ahora qué tripa se le ha roto!»).
Todos estos tabúes y prejuicios hacen llorar a los niños, pero
tampoco hacen felices a los padres. ¿A quién satisfacen, entonces?
¿Tal vez a algunos pediatras, psicólogos, educadores y vecinos
que los propugnan? Ellos no tienen derecho a darle órdenes,
a decirle cómo ha de vivir su vida y tratar a su hijo.
Demasiadas familias han sacrificado su propia felicidad y
la de sus hijos en el altar de unos prejuicios sin fundamento.
39 Comentarios ↓
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Los tabúes que la sociedad moderna nos ha impuesto en la crianza de nuestros hijos | Pandeblog // Oct 17, 2006 a las 3:28 pm
[...] Debido a la polémica surgida en torno a mi pataleta por la forma de criar a sus hijos de millones de personas os dejo con un extracto de un post de Paraelbebe.net donde podemos leer algunas reflexiones del Pediatra Carlos González: Nuestra sociedad, tan comprensiva en otros aspectos, lo es muy poco con los niños y con las madres. Estos modernos tabúes podrían clasificarse en tres grandes grupos: [...]
Qué es normal en nuestro bebé? | Pandeblog // Oct 25, 2006 a las 12:10 am
[...] El excelente pediatra Carlos González (el autor de Bésame Mucho) nos ayuda a destruir algunos mitos que ciertos “especialistas” han ayudado a crear o han elevado a la categoría de verdad absoluta. [...]
cristina // Ago 3, 2007 a las 7:17 am
hola tengo a mi nene de tres años y medio y todavia toma el pecho,no habla muy bien solo dice palabras sueltas puede ser que sea porque todavia toma pecho?ya lo lleve a los especialistas y esta todo bien solo que todos dicen que le saque el pecho .el pecho lo esta perjudicando?desde ya muchas gracias y espero una respuesta.
Para el bebé // Ago 3, 2007 a las 1:05 pm
Cristina, no tiene nada que ver una cosa ocn la otra, y si el pecho hiciera que los niños tuvieran dificultades en el aprendizaje la raza humana no hubiera llegado a donde estamos, pues hasta no hace mucho tiempo no existían los alimentos infantiles, ni las trituradoras de alimentos, y los niños tomaban pecho hasta que completaban su dentadura, imaginate.
Paciencia, si todo está bien, entonces es cuestión de tiempo para que tu pequeño se ponga a hablar.
Un saludo.
rosa maría paz rico // Ago 31, 2007 a las 6:52 pm
Hola, soy ferviente seguidora de Carlos González, tengo un niño de 14 meses y el año pasado, por mi trabajo, vivíamos solos y dormíamos juntos muchas veces, más por mi propio placer, yo creo. Ahora dueme en su cuna en nuestra habitación, antes lo duermo en la cama. Las madres estiviles me critican y me auguran un futuro negro por esta cuestión: que si falta de independencia, que si le tengo que dejar llorar el tiempo que haga falta para enseñarle a dormir solo, que si lo estoy haciendo francamente mal, que si… Es mi primer hijo y todas son dudas ¿ tan mal lo hago?
Luisa // Sep 16, 2007 a las 6:27 am
Excelente blog, está genial!! Gracias por la transcripción del libro de Bésame mucho, una lástima que en México no se le pueda conseguir… si alguien lo puede conseguir y planea venir a México próximamente…le doy un tour gratis ounas enchiladas!!! Adorable!!! Felicidades!!
BÁRBARA // Sep 26, 2007 a las 1:13 pm
Hola a todos. Me acabo de meter en esta página web, desesperada un poco de ver que mi niña de un mes es incapaz de dormirse solita cuando termina de comer y la echas en su cuco.
Ya no sé que hacer, porque se llegan a juntar 2 tomas seguidas y no ha dormido nada.
¿ESTOY HACIENDO ALGO MAL?
Un saludo y gracias por leerme.
Espero me respondais pronto.
Para el bebé // Sep 27, 2007 a las 10:39 am
Bárbara, los bebés no se duermen solos, somos los padres los que debemos adoptar una actitud activa y ayudarlos a dormirse, acunandolos en brazos, con mimos, caricias, canciones y cariño.
Tal vez sea eso lo que haces mal ” echarla en su cuco”.
¿Quien te dijo que debe dormirse sola? Los bebés no se duermen solos, eso es un invento de un hombre que odia a los bebés y no le importa que lloren solos es una habitación mientras él lee el diario o mira la tele. Tu eres madre, y amas a tu hijo ¿no es cierto? supongo que lo que quieres es darle amor y no hacerlo sufrir.
Tómala en brazos y cántale una nana suavemente, y verás como duerme plácidamente.
Si tiene un mes puedes dormir con ella, tenerla en brazos, mimarla, ¡es un bebe recien nacido!
Por otro lado la lactancia a esta edad debe ser a demanda, ¿que quiere decir esto? sin relojes, no es cada dos horas o cada tres horas o cada el tiempo que diga un médico que no conoce a tu hijo, debes alimentar a tu bebe cada vez que él quiera comer, sea cada media hora o cada 4, él es quien decide cuanto y cada cuanto comer, porque quien tiene hambre es tu hijo, no el médico o la enfermera.
Lee esto:
http://www.paraelbebe.net/bebes/2006/11/las-principales-25-preguntas-que-se-hacen-las-madres-primerizas-sobre-la-lactancia/
Te recomiendo que leas estos artículos, seguro te ayudarán a entender mejor lo que te digo:
http://www.paraelbebe.net/bebes/2006/09/8-importantes-puntos-a-saber-sobre-el-sueno-de-tu-hijo/
http://www.paraelbebe.net/bebes/2007/01/el-vinculo-paternal/
http://www.paraelbebe.net/bebes/2007/01/sobre-el-metodo-estivill/
http://www.paraelbebe.net/bebes/2007/05/dar-a-los-bebes-el-mejor-comienzo/
Cualquier duda que tengas , avísanos.
Un saludo.
BÁRBARA // Sep 27, 2007 a las 11:58 am
Muchísimas gracias por vuestra ayuda.
Fue la pediatra de la niña la que me dijo que siguiera el método “estivill”, lo cual me parece muy duro porque es tan s´´olo un bebé; y sí, aunque sé que los niños son más listos de lo que creemos, pienso que llegará poco a poco un momento en que se irá regulando (o eso eespero yo).
Por eso, y porque no sé poner en práctica dicho método, me decidí a escribiros.
Gracias por vuestra atención otra vez.
Un saludo!
Para el bebé // Oct 16, 2007 a las 10:17 am
Bárbara, el método Estivill es un cruel método de entrenamiento de bebés, y que yo sepa solo se entrena a los animales. Los bebés necesitan contacto con su madre, teta, amor, brazos y paciencia.
En este blog hay muchos artículos sobre el sueño de los bebés, que no es igual al de los adultos (no es posible que duerman toda la noche).
Dejar llorar a alguien, sea un adulto o un indefenso bebé, es cruel.
Un saludo.
minerva // Oct 26, 2007 a las 4:15 am
Mi bebé tiene 10 mecesitos y medio, me divierto como enana con el y me encanta sin embargo, no se cómo hacer para comer, sólo es que yo cruce la puerta de la cocina y se inquieta, inmediatamente me pide brazos entonces entro en una paradoja, no me gusta meterllo en la cocina por miedo a lastimarlo pero si no como ¿qué hacer?; realmente me preocupa ya que el bebé aun toma pecho exclusivamente, es decir aun no ha aceptado ningún otro alimento, está bien de peso y talla pero pues ¡NECESITO COMER! por favor ayúdenme, no se me ocurre como solucionarlo.
Gracias
Anabel // Nov 10, 2007 a las 12:51 am
Estoy desesperada,
Tengo un bebe de 9 meses y medio y soy incapaz de aplicar el método estivill……no puedo…mi hija se despierta por la noche como media de 10 veces y eso que duerme entre su papa y su mama, no sé qué hago mal…tenía colicos de bebe pequenita y la acostumbré a brazos, mimos, y mucho más…es mi primer bebé…ya no sé qué hacer…muchas veces se despierta llorando a las cuatro porque no puede conciliar el sueño, la cojo y se le quitan los males pero no puedo seguir sin dormir…
Por favor, ayudarme.
Muchos besos a todas.
Para el bebé // Nov 11, 2007 a las 11:45 am
Hola Anabel,
Es curioso lo que me cuentas, nosotros acostumbramos a nuestra hija a brazos y mimos desde el primer día y nunca tuvo despertares nocturnos. Ya lo ves, no es eso.
Hay que pensar en otras cosas, ¿tu trabajas, va a la guardería, alguna vez intentaste aplicar el método Estivill (dejarla llorando), hay algún motivo en casa para que ella esté mal?
Cuentame un poco.
Un saludo.
PILAR // Nov 13, 2007 a las 1:53 pm
para anabel.
Bueno primero decirte que te entiendo perfectamente. Tengo una niña de 13 meses , yo no he utilizado el metodo estivill (creo que es cruel y antinatural) tambien estabamos muy desesperados, pero creeme ,es una etapa natural de los bebes. A partir de 11 -12 meses se va regulando la pauta del sueño y la nuestra ahora ya no se despierta , incluso es ella misma la que nos pide que quiere el bibe y quiere dormir … asi que, tened paciencia todo pasa. EN SERIO…
Anabel // Nov 18, 2007 a las 11:47 pm
Soy Anabel,
Mi chiquitina no va a la guardería, ahora he empezado a trabajar pero por las tardes y el método estivill o como se escribba no se lo he aplicado. Lo único es que es muy nerviosa, no para nunca. No sé que le pasa algunas noches que no puede conciliar el sueño una vez se despierta, pero no todas las noches, una vez en semana se despierta a las cuatro y hasta las seis no se duerme. La noche normal es cuando logro que permanezca en su cuna y solo le voy dando agua, bueno manzanilla del sueño, pero no vale para nada. Pero siempre esa noche termina en mi cama es como si me necesitara, no se acurruca a mi marido si no a mí, es curioso…
Pero a la mañana siguiente la miro y se me quitan todos los males………en fín gracias por ayudarme.
Prometo escribir más cuando duerma alguna noche más de dos horas seguidas.
vanesa // Nov 20, 2007 a las 1:29 pm
A ver, mi opinión no es ni de un lado ni de otro. Yo me he leído los dos libros, el de Estivill y el de Carlos González y he de decir que me han gustado los dos. Creo que no podemos llevar un método al 100 por 100 en ningún caso. Creo que lo bueno es leer todas las opiniones que hay y quedarte con los buenos consejos que te dan de ambas partes. Mis dos hijos duermen estupendamente desde siempre, algunos días les he aplicado Estivill y otros, los he pasado a mi cama, depende de la situación que se haya dado. Eso sí, siempre con cariño, hagas lo que hagas. Lo de no darles nunca un cachete y darles lo que quieren y lo que decidan, pues está muy bien, pero depende de las situaciones. Hay veces que les doy lo que quieren, incluso eligen, pero en otras ocasiones esto es imposible y te tienes que imponer. Así que yo me quedo con los dos, hay que tomar lo bueno que tiene cada libro y no intentar cumplir uno y otro a rajatabla porque si no, es una locura.
Erica // Nov 26, 2007 a las 6:52 am
Hola tengo una beba de 9 meses y medio y les cuanto que hasta los 5 meses dormia barbaro 7 horas seguidas pero a partir de ahi empezo a dormir mal, despertandose cada dos horas o a veces una con un berrinche terrible y como asustada le daba el pecho y listo pero ahora quiere que la amaque no damos mas y duerme con nosotros, gracias
lesly // Nov 29, 2007 a las 5:53 am
yo tengo una hija de 1 año 4 meses y ella sufria cuando mas chikitita de reflujo y colicos sobre todo en lanoche se le acomulaban los gases y yo le flectaba las rodillitas y ella podia descanzar del dolor que le producian los colicos pero creo que darle aguita de mazanilla eso irrita mas su estomago(me lo dijo el gastronterologo infantil de mi hija) podria darle una aguita con una hojita de naranjo solo para el sabor la relajaria mucho mas o simplemete aguita tibia hervida tal ves el aguita puede ser el problema y causarle malestar en su guatita par dormir.
ojala resulte pero mi hija como te digo sufria mucho en las noches solo hay que saber como ayudarla a evacuar esos moelstos gases que a simple vista pareciera k el bebe llora por nada
pero le duele mucho su guatita
lloraba mucho la tomaba en mis brazos y se le kitaba por lo mismo los gases le molestan kisas por eso despierta llorando
Albert // Dic 4, 2007 a las 12:50 am
tengo un hijo de 20 meses y acabo de intentar aplicar el metodo Estivill por primera vez, ya que desde que nació duerme en nuestra cama!!!
Mi pareja no lo a sufrido ni 3 minutos.
La verdad es que no he leido el libro, simplemente pretendia hacer lo que he oido acerca del metodo. Sinceramente despues de leer los comentarios de este blog me alegro de no haber seguido, aunque mi pequeño siga durmiendo con nosotros.
Imagino que cuando cumpla 3 o 4 años dormirá solo en su cama, pero hasta entonces…que debo hacer? aguantar?
gracias
Miri // Dic 4, 2007 a las 9:16 am
Explicanos que “aguantas”, es decir, que te resulta molesto en esa situacion.
Para tu niño y tu pareja es ideal, duermen bien y son felices, ¿tu no?
Si asumes que la humanidad ha colechado durante millones de años y que lo que haceis es normal y sano y beneficioso cambiria tu percepcion.
Quiza si poneis en practica cambios logisticos en la casa te resulte menos ingrato compartir una cama quiza pequeña para los tres.
Albert // Dic 4, 2007 a las 9:58 pm
Lo de la cama pequeña para los tres: seguro.
Como debeis saber los niños se atraviesan durante la noche y ocupan casi todo el espacio.
En cuanto a que sea beneficioso imagino en qué aspectos, pero en lo referente a que mi pareja y el niño duermen bien no es del todo cierto.
La falta de espacio hace que el niño no esté cómodo y no encuentre una posición relajada durante las horas de sueño. Ello provoca que ni su madre ni yo ni el niño podamos descansar y claro, hay dias que nos levantamos de un humor…
Aunque claro cuando él se levanta todo se olvida, ya que verle reir o oirle decir paaapa como solo él sabe hacerlo y verle feliz y con ganas de disfrutar durante el resto del dia, te llena de felicidad.
…pensaré que quizàs es por que duerme con nosotros!?
Para el bebé // Dic 5, 2007 a las 2:01 pm
Albert, puedes tal vez poner una pequeña cama al lado de la vuestra para el niño, pegadita, así dormirán más cómodos.
En general, lo que dices del mal humor , etc, y que cuando te dice “papaaaaa” y sonríe se te olvida todo… pues así son los niños, claro que dan trabajo, claro que no deja mil cosas por ellos, claro que a veces estas agotado y no dás más! pero esa sonrisaaaaaa … todo, todo lo arregla! y por eso tenemos hijos, por esa sonrisa que nos llena la vida, y no hay horas de sueño, ni cenas, ni tiempo libre, ni libros, ni cine ni nada en el mundo que lo mejore, nada es mejor que esa sonrisa, y por eso es que hacemos todo eso, que no son sacrificios, no lo son, lo hacemos porque queremos, y no sacrificamos nada por ello! simplemente elegimos lo que para nosotros es lo mejor: esa sonrisa.
Un saludo!
Aplazar la crueldad (y perpetuar el malestar) // Dic 6, 2007 a las 8:09 pm
En condiciones naturales, como apunta C González el comportamiento está gobernado por instintos o tendencias innatas a actuar. Esto resulta útil en la medida en que nos sirve (sirvió) para salvar la vida y reproducirnos.
Pero resulta que nuestro mundo no es el entorno natural para el que fuimos diseñados. Intentar adaptarse a él con las mismas tendencias de actuación que sirven al medio natural sería como aquel esquimal que usa abrigo de piel en el desierto porque antes le fue útil.
En nuestro entorno nuestro hijo ha de de enfrentarse con: hacer cola, dormir solo, no poder comer todo lo que a uno le gusta (negligencia no cuidar alimentación), no pegar (agresividad en todas las especies animales), no coger juguetes ajenos, no coger nada de los estantes del super, demorar la gratificación, tratar a las hembras como iguales, detenerse antes del acto sexual para usar preservativo, leer, estudiar durante 20 años para obtener un buen trabajo…
Para más datos sobre cómo las tendencias naturales no encajan con el mundo actual podeis leer “por qué las cebras no tienen úlcera”.
Creo que C gonzález y los de su orientación se niegan a aceptar esta realidad y lo que quieren es cambiar el mundo para hacerlo más natural. Lo cual estaría bien, pero a día de hoy no es así.
Crueldad es no enseñar a un niño a tolerar la frustración cuando sabes que la vida clava muchas dagas y cuanto más tarde se aprenda esto peor se pasa. Sólo se aplaza el problema.
Aplazar la crueldad. Y perpetuar las dificultades de adaptación.
maylin // Dic 12, 2007 a las 2:30 pm
Me interesaria muchisimo poder intercambiar opinion sobre la controversia de metodos para dormir a un bebe.
Yo crie a mi hijo mayor tal cual ustedes lo estan diciendo dandole toda la atencion que requeria en el sentido de hacerlo dormir en brazos, dandole la mano, el dedo y todo. Con una cuna mecedora ..etc… y l resultado fue un nino totalmente depediente. Porque mi relacion con el sigio asi.
Cuando nacio mi segunda hija le di todo el amor y cuidados pero ya NO brazos para dormir sino quedarme con ella. Le saque a la cuna el tema de mecerla y se dormia muy placidamente.
Hoy es una persona totalmente diferente.
Nunca lo habia visto bajo esta prspectiva hasta que hoy vengo siendo abuela, mi nieto llora mucho aun en brazos y buscando informacion vengo a encontrarme con esta batalla que le hacen al libro Duernete nino que lo he leido y saco cosas positivas asi como otras no me interesan.
Nada es tan blanco ni tan negro como lo pintan.
Con mis conoccimientos como profesional no entiendo esto que sucede.
Si alguien me explica esta guerra planteada donde no encuentran terminos medios .
Gracias y voy a estar atenta a la contestacion
Para el bebé // Dic 12, 2007 a las 5:43 pm
Maylin, esto no es una guerra, en absoluto.
Mi hija fue y es criada con mimos, brazos, colecho, etc y no es para nada una niña desobediente, y tengo muchas amigas que crían a sus hijos de la misma manera y no tienen problemas de conducta ni desobediencia. No sé cual habrá sido el problema en tu caso, hay muchos factores que influyen en la vida de un niño. ¿Como es ahora de adulto tu hijo “desobediente”?
Un saludo.
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